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A propos des livres, des films, des documentaires télé pouvant avoir un rapport avec ce jeu ou les périodes couvertes.

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Messagepar TimProd » Sam Oct 11, 2014 3:49 pm

Je dispose d'un vieux Vae Victis (n°17 je crois), aujourd'hui épuisé, dont le jeu en encart porte sur les Croisades. C'est un jeu Stratégique avec exactement le même cadre (et la même carte) que notre "Outremer" préféré.

J'ai par ailleurs conservé un vieux Casus Belli hors série "Wargames" avec jeu en encart sur Hastings.

A cette occasion, saviez-vous qu'en plus d'alliés Bretons, Guillaume emporta avec lui un contingent des Flandres (Flamands/Francs) ?

Si le besoin s'en fait sentir, je peux essayer de scanner tout cela.

Cordialement.
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Messagepar buxeria » Sam Oct 11, 2014 4:59 pm

TimProd a écrit:A cette occasion, saviez-vous qu'en plus d'alliés Bretons, Guillaume emporta avec lui un contingent des Flandres (Flamands/Francs) ?

Alliés ou plutôt mercenaires dans le cas des Bretons. Idem pour les Flamands et d'autres contingents venant du Nord de la France. C'est bien une armée "française" qui affronte les Anglais à Hastings, n'en déplaise aux insulaires qui s'évertuent à nier le côté français de l'armée de Guillaume (Nous, perdre contre des Français ? Shoking!). Et le mot "Franci" apparait en toutes lettres sur la Tapisserie de Bayeux, commanditée par Odon de Bayeux, le frère de Guillaume. Le Conquérant, vassal en du Roi de France bien qu'en rupture de ban, se reconnaissait donc bien de culture française sans qu'on puisse le qualifier de Français, ce terme n'ayant pas de sens au XIe siècle.

Vous noterez que l'infanterie légère dans DIEX AÏE porte des noms bretons. Je n'ai pas mis de noms flamands par contre.
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Messagepar TimProd » Dim Oct 12, 2014 9:39 am

buxeria a écrit:
TimProd a écrit:A cette occasion, saviez-vous qu'en plus d'alliés Bretons, Guillaume emporta avec lui un contingent des Flandres (Flamands/Francs) ?

Alliés ou plutôt mercenaires dans le cas des Bretons. Idem pour les Flamands et d'autres contingents venant du Nord de la France. C'est bien une armée "française" qui affronte les Anglais à Hastings, n'en déplaise aux insulaires qui s'évertuent à nier le côté français de l'armée de Guillaume (Nous, perdre contre des Français ? Shoking!). Et le mot "Franci" apparait en toutes lettres sur la Tapisserie de Bayeux, commanditée par Odon de Bayeux, le frère de Guillaume. Le Conquérant, vassal en du Roi de France bien qu'en rupture de ban, se reconnaissait donc bien de culture française sans qu'on puisse le qualifier de Français, ce terme n'ayant pas de sens au XIe siècle.

Vous noterez que l'infanterie légère dans DIEX AÏE porte des noms bretons. Je n'ai pas mis de noms flamands par contre.


Pour complète information, l'ordre de bataille imaginé par les auteurs (car je pense que vu la fiabilité des sources il faut un peu extrapoler) donne 3 corps, le principal et central, Normand bien sûr, un corps Breton et un Flamand.

Je remarque par ailleurs une petite unité d'arbalétriers, et constate qu'il en est de même dans Diex Aïe (peut être ce détail figure-t-il sur la tapisserie ?).

Pour les noms Flamands, c'est bien dommage... Mais il est vrai que je ne suis pas très objectif en l’occurrence.

Mais Diex Aïe s'annonce palpitant.

Si quelqu'un est intéressé par des infos (dossiers historiques accompagnant ces antiques wargames ou listes d'armées), il peut me contacter par mail.
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Messagepar buxeria » Dim Oct 12, 2014 12:20 pm

TimProd a écrit:Je remarque par ailleurs une petite unité d'arbalétriers, et constate qu'il en est de même dans Diex Aïe (peut être ce détail figure-t-il sur la tapisserie ?).

Aucun arbalétrier sur la Tapisserie et aucune présence avérée à Hastings. Ce sujet reste très polémique. Si j'ai inclus des arbalétriers dans DIEX AïE, c'est parce que ce n'est pas un jeu sur Hastings mais sur ce qui se passe pendant les 20 ans suivants, ce qui rend donc la chose possible.

TimProd a écrit:Pour les noms Flamands, c'est bien dommage... Mais il est vrai que je ne suis pas très objectif en l’occurrence.

Je ne suis pas sûr que le concept de "Nom flamand" ait un sens au XIe siècle. Tous les noms que je vois concernant des personnages historiques originaires du Nord de la France ou des Flandres sont des noms français (avec peut-être une petite déformation liée à la prononciation). Y a t'il un spécialiste dans la salle ?
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Messagepar TimProd » Dim Oct 12, 2014 12:48 pm

Il est de toutes façons vrai que les noms de familles sont bien plus tardif, en fait il me semble juste postérieurs aux périodes phares de Cry Havoc.

Les noms choisis dans CH et siège m'ont d'ailleurs toujours intrigué par leurs diverses consonances. Hormis les archers longs qui, il me semble, ont bien une consonance galloise le reste est plus hétéroclite.

C'est un vrai sujet dans une optique de création de pions cohérents.

Pour l'arbalète dans l'armée normande, tu bénéficies d'un soutien de Casus Belli.

Cordialement.
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Messagepar buxeria » Dim Oct 12, 2014 1:31 pm

TimProd a écrit:Il est de toutes façons vrai que les noms de familles sont bien plus tardif, en fait il me semble juste postérieurs aux périodes phares de Cry Havoc.

Note toutefois qu'on n'utilise que des prénoms et pas de noms de famille dans Cry Havoc !
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Messagepar claymore » Dim Oct 12, 2014 2:10 pm

encore faudrait-il d'ailleurs que les noms de famille soient si répandus que cela.....

Pour les arbalètes, il y a de forte présomptions (et même plus) d'existence déjà à l'époque romaine....
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Messagepar TimProd » Dim Oct 12, 2014 2:14 pm

Tu as tout à fait raison, ce serait un anachronisme, ceux-ci apparaissant progressivement d'après certaines sources au XIIème siècle. Mais en y regardant bien, beaucoup de nom de famille ne sont que des dérivés de lieux dits, particularités physiques et surtout professions et correspondent donc à la langue parlée dans la région à l'époque, hors inévitable évolution orthographique du patronyme au fil des siècles.

Ceci m’amène à la réflexion suivante pour diversifier d'éventuels nouveaux pions :
Dans un village, deux gueux portent le même nom, enfin prénom, par exemple Giles.
Il suffit d'en nommer un "Giles le petit", "Giles le borgne", "Giles 4 doigts" ou ce que vous voulez...

Ce ne sont pas les amateurs de Robin des Bois et de Petit Jean qui me contrediront.

S'agissant de l'hypothèse de création de chevaliers historiques, je serai curcieux d'avoir l'avis d'un spécialiste. Est-il opportun de leur accoler un nom de famille sur un pion XIIème - XIIIème siècle ?

Je pense personnellement que non.

Bon, je retourne à mes coordonnées hexagonales, bobo la tête en perspective !
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Messagepar claymore » Dim Oct 12, 2014 5:15 pm

Si, au XII° XIII° on a déjà des noms de familles pour l'aristocratie.

Exemple pour l'aristocratie méridionale autour de 1100 d'après un article de Hélène Débax.
disponible ici => http://hal.inria.fr/docs/00/49/82/13/PDF/Debax_Cuxa.pdf
Le nom unique est à ce moment là abandonné pour un double nom: nom propre + nom du père au génitif. Puis avant la fin du XI° c'est l’avènement des topolignées avec ajout d'un troisième nom lié au château.
Par contre, ces noms ne sont pas encore héréditaires.
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Messagepar buxeria » Dim Oct 12, 2014 7:08 pm

TimProd a écrit:
Ceci m’amène à la réflexion suivante pour diversifier d'éventuels nouveaux pions :
Dans un village, deux gueux portent le même nom, enfin prénom, par exemple Giles.
Il suffit d'en nommer un "Giles le petit", "Giles le borgne", "Giles 4 doigts" ou ce que vous voulez...


J'aime bien, car je commence effectivement à avoir à trouver des noms originaux pour des nouveaux pions. Par contre, le problème de place disponible sur le pion risque de limiter les possibilités : Enguerrand à déjà du mal à tenir tout seul :roll:
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