Le Forum de Cry Havoc Fan

Un intéressant article sur le (possible) destin d'un trébuchet français en Angleterre autour de 1217-1220

http://lanceandlongbow.com/article7.php

Olivier

Les graphiques présentés montrent :
1- un trébuchet
2- un mangonneau

Ce qui est intéressant c'est le coté '"arme secrète". Sans plan, le travail des maîtres-compagnons charpentiers devait être d'autant plus ardu que la taille de l'engin devait plus ou moins s'adapter à la hauteur des murailles à briser.

Le trébuchet serait donc une "arme secrète" en 1217 ? Voilà qui est bizarre, car je pense qu'il était utilisé depuis au moins le milieu du XIIe siècle. Quelqu'un aurait-il un éclairage sur ce point ?

Désolé si je repose une question résolue mais je n'ai pour l'instant lu que la première page...

Comment, dans les calculs de l'auteur, a été modélisée le frottement et autre défauts de la machine?
Parce que si le frottement de l'air est le même au moyen-âge qu'aujourd'hui, l'usinage n'existait pas et il me semble qu'une part non négligeable d'énergie est perdue au moment du lancement, du fait de la mauvaise transmission de l'effort.

buxeria a écrit:Le trébuchet serait donc une "arme secrète" en 1217 ? Voilà qui est bizarre, car je pense qu'il était utilisé depuis au moins le milieu du XIIe siècle. Quelqu'un aurait-il un éclairage sur ce point ?

Si l'on en croit Viollet-Le-Duc, Philippe II utilise des trébuchets pour assièger Château Gaillard en 1204.
C'est d'ailleurs un fier Lacy qui assure la défense !
Quoiqu'il en soit, les Anglais ne devraient pas être surpris ; mêm 15 ans après.

Par ailleurs, en lisant l'article, il s'avère que le seul endroit où il est question de secret - ou d'arme "secrète"... c'est dans le titre !
L'article explique qu'un trébuchet était précieux... mais en rien une arme secrète !

Un fois de plus un titre racoleur... pour inciter à la lecture et vendre du papier

Qu'en à toi Bux, si je m'amusais à jouer les Sherlock Holmes... je dirais que tu es pris en flagrant délit de survol Je parie que tu n'as pas lu l'article fieffé coquin !
Mais je ne t'obligerais pas à me passer sur le ventre comme disait l'autre
Cruchot aura simplement voulu dire "non documentée ; sans plan".

Comme disait Fontenelle... assurons nous de la chose avant d'analyser les causes

Cruchot a écrit:Bon, il reste à définir la portée utile, celle où la composante horizontale du vecteur vitesse donne la meilleur quantité de mvt et énergie cinétique

Cruchot tu fatiques... tu as déjà posé la question sur la page 10 de ce thread
http://www.cryhavocfan.org/forum/viewto ... &start=135

Mon sentiment est que si dans un concours de foire à celui qui a pisse le plus loin, le trébuchet permet d'atteindre 200, voire 300 mètres... la portée utile dans la majorité des cas, celle qui permet de frapper la cible avec une vitesse +/- horizontale, et de créer une brèche, est de l'ordre de 20 à 40 mètres. Oui, je sais bien que l'on s'expose aux tirs des défenseurs... mais on peut s'en protéger un peu, et puis à la guerre que voulez vous il y a des pertes.

A 200 mètres, la trajectoire est verticale. Aucune répétabilité (à cause des imperfections, des frottements...). Bien sûr pour terroriser une population en détruisant le toit des maisons, parfait. Mais pour détruire les murs zéro.

Lors du siège de Montségur, le trébuchet était bel et bien à courte distance. Mais ce n'est pas une preuve absolue, car ils n'avaient pas le choix à cause de la pente. En s'éloignant, ils n'auraient jamais pu atteindre une cible aussi haute (en altitude).

Si je me risque à imaginer la situation, je dirais que c'est un peu comme pour les bâtisseurs de cathédrale.

Le savoir - point clef - se transmettait oralement.

Les modélisations utilisant la mécaniques rationnelle montrent facilement aujourd'hui qu'en fait, il y a quelques proportionalités à respecter si on veut une machine efficace.
Je ne dis pas qu'au Moyen-Âge, ils avaient la capacité de les calculer.
En revanche, je crois très probable que pour tâtonnement, ils avaient finis par repérer ces proportionnalités à respecter.

Ensuite, en fonction de la configuration des lieux, il fallait décliner un peu.
La aussi, avec quelques essais on finit par comprendre des trucs du genre "en doublant toutes les tailles, on garde les proportions - ça marche ; mais on tire 1,41 fois plus loin" (racine de 2).
OK, cela devait être plus difficile en cas de fort dénivellé entre le trébuchet et la cible.

Enfin, il fallait de bons charpentiers. Quand on voit ce dont les hommes étaient capables à l'époque ; je veux parler de la construction de château ou de cathédrale, je pense que ce n'était pas un problème.
Enfin il fallait du bois. A l'époque les forêts étaient nombreuses en France. En Terre Sainte, il semble qu'ils aient démonté les navires pour récupérer la matière première.

Donc en gros, s'il y avait un coté "arme secrète", je pense que c'était comme pour les cathédrales ou les châteaux. Il fallait un type qui avait le bon cerveau, et en quelques semaines... on avait son trébuchet.

Cela dit, je ne suis pas historien, et je n'y étais pas... bref, tout cela n'est que pure supposition de ma part

Le coté "arme secrète", cela se résume aux connaissances de quelques maîtres compagnons qui connaissaient les règles de dimensionnement et de construction y compris la qualité des matériaux à utiliser.

Zorn a écrit:Qu'en à toi Bux, si je m'amusais à jouer les Sherlock Holmes... je dirais que tu es pris en flagrant délit de survol Je parie que tu n'as pas lu l'article fieffé coquin !
Mais je ne t'obligerais pas à me passer sur le ventre comme disait l'autre

Oh lui
Non seulement j'ai lu l'article, mais je me suis documenté sur cette bataille de Sandwich (très intéressante au demeurant) et en ai tiré un scénario cet été C'est bien la peine que Ducros se décarcasse

buxeria a écrit:

Zorn a écrit:Qu'en à toi Bux, si je m'amusais à jouer les Sherlock Holmes... je dirais que tu es pris en flagrant délit de survol Je parie que tu n'as pas lu l'article fieffé coquin !
Mais je ne t'obligerais pas à me passer sur le ventre comme disait l'autre

Oh lui
Non seulement j'ai lu l'article, mais je me suis documenté sur cette bataille de Sandwich (très intéressante au demeurant) et en ai tiré un scénario cet été C'est bien la peine que Ducros se décarcasse

Bon ça va pour cette fois

pour le scénario.

Un projet Kickstarter de l'an dernier qui peut peut-être intéresser certains:
http://www.kickstarter.com/projects/180 ... -trebuchet

Je n'ai pas retrouvé trace de ce lien :

http://www.armae.com/blog/un-trebuchet- ... #more-2612

à toute fin utile !