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MessagePosté: Jeu Nov 04, 2010 12:01 am
par Cruchot
le fustibale est présenté ds le claymore 9 "armée chrétienne"

MessagePosté: Jeu Nov 04, 2010 2:08 am
par Louvois
pour ceux qui ont les 2 mains dans le même gantelet : http://www.cryhavocfan.org/fr/ressourc/ ... claym9.pdf

ca se trouve p. 6 sous la dénomination "fronde à manche"

MessagePosté: Ven Nov 05, 2010 12:06 am
par Cruchot
Reste les autres :P
Avis aux champions du graphisme. :wink:

MessagePosté: Dim Nov 07, 2010 1:55 pm
par buxeria
Merci pour ces éclairages : j'avoue que ce combattant (et cet arme) m'étaient totalement inconnus.
Une questoin toutefois : si cette arme simple et létale était aussi efficace, pourquoi n'a t'elle pas remplacé l'arc ou l'arbalète : Portée trop courte ?

MessagePosté: Dim Nov 07, 2010 5:04 pm
par Louvois
puissance de percée p-e ?

MessagePosté: Dim Nov 07, 2010 10:17 pm
par Cruchot
buxeria a écrit:Merci pour ces éclairages : j'avoue que ce combattant (et cet arme) m'étaient totalement inconnus.
Une questoin toutefois : si cette arme simple et létale était aussi efficace, pourquoi n'a t'elle pas remplacé l'arc ou l'arbalète : Portée trop courte ?


Portée/précision probablement et entrainement du tireur aussi. Il peut y avoir un pb d'efficacité du projectile . Les frondeurs des baléares utilisaient des projectiles profilés à base de plomb autrement plus dangereux qu'une pierre mais manquant de force de pénétration vs une armure.
L'utilisation de la chose est avérée jusqu'au 13ème et on la voit encore sur des gravures de la fin du 15ème.
Il semble que l'arme fut surtout employée lors de combats navals et sièges, alors que dans l'antiquité, elle l'était lors des combats terrestres (Alexandre avait des fustibaliers parmi ses frondeurs).

Une hypothèse : une volonté de la part de la noblesse de ne pas trop voir ce type d'arme se développer (le projectile même s'il manque de capacité de pénétration, dans un heaume cela doit sonner un max).

Autre hypothèse : l'arme est efficace et une arme de vilain par excellence, elle a pu être interdite purement et simplement par les nobles.

MessagePosté: Lun Nov 08, 2010 1:42 am
par Louvois
comme l'arbalète en somme ?

MessagePosté: Lun Nov 08, 2010 2:11 pm
par Cruchot
Louvois a écrit:comme l'arbalète en somme ?


Sauf erreur c'est l'Eglise qui avait fait interdire l'usage de l'arbalète. Dans le cas du fustibale, ce serait les victimes potentielles qui préfèrent prévenir.

MessagePosté: Lun Nov 08, 2010 5:11 pm
par Santino
Interdire avec des fortunes diverses...

MessagePosté: Lun Nov 08, 2010 11:30 pm
par Louvois
et encore uniquement pour les chrétiens : là aussi c'est les victimes qui se protègent. on a pas demandé aux mécréants ce qu'ils pensaient de se faire trouer la carapace dans la joie et la fantaisie :roll:

MessagePosté: Mar Nov 09, 2010 12:23 am
par Cruchot
En dehors de certaines armées, l'engin ne dépareillerait pas dans une troupe de brigands (finalement moins improbable que des long bows) :
"la bourse ou ... trop tard!"

MessagePosté: Mar Nov 09, 2010 4:32 am
par Louvois
y a une portée minimale ?

avec l'arc y a moyen de faire un tir tendu mais là ca marche aussi ?

MessagePosté: Mar Nov 09, 2010 1:39 pm
par Santino
Ben oui je pense

MessagePosté: Mar Nov 09, 2010 2:44 pm
par Cruchot
bien entendu, il suffit de raccourcir le mvt des bras pour eviter de décrire un cercle trop conséquent.

MessagePosté: Mer Mai 11, 2011 3:05 pm
par elem
Merci Cruchot pour la découverte du guisarme et de la fustiballe.

Je recopie ci dessous le texte tiré du site wiki.kwoon.info
"La fustiballe est une fronde de cuir placée au bout d'un bâton. Utilisée couramment au moins du temps des romains, et toujours fréquemment par la suite, elle permettait d'envoyer efficacement des projectiles (ou balles jusqu' à 170 m. On l'utilisait lors des batailles rangées pour affaiblir les rangs ennemis avant le corps à corps (les fustiballes tenaient lieu d'artillerie), et lors des batailles navales avant l'invention du canon.

La fustiballe permettait de blesser un adversaire même en armure. Ses tirs en cloche permettait de frapper des ennemis derrière des barricades. Ce n'était pas une arme noble, mais d'un usage très courant. Elle n'était donc pour ainsi dire jamais décrite par écrit. Seuls quelques dessins du Moyen Âge nous la représente, tenu par des soldats sans protections. "