jeu de campagne / questions

Deuxième volet de l'Epopée Normande sur le thème de la conquête de l'Angleterre par les Normands au XIe siècle. Diex Aïe propose en outre un jeu de campagne.

jeu de campagne / questions

Messagepar meowig » Lun Déc 22, 2014 12:27 am

J'ai commencé ce soir le premier scénario de jeu de campagne de Diex Aie; et on a pas mal pataugé ... bang

Dans la section "test de loyauté" , les tests de village et les tests de groupes saxons sont regroupés, ce qui a créé de la confusion...les tests de loyauté de village n'ont pas posé de problème quoique...si un groupe saxon est dans un village et que des Normands arrivent comment effectuer les tests de loyauté?

1/ Bux', pourrais-tu clairement reposé les règles de loyauté lors d'une rencontre entre 1 groupe Normand et 1 groupe Saxon?

2/ A quoi sert la loyauté des pions saxons? Lorsqu'il y a plusieurs pions saxons, doit-on additionner ces scores? Prendre le score le plus faible (càd le plus rebelle) ? Si un pion saxon se montre loyal, doit-il rester sur la carte et donc potentiellement devenir rebelle quelques tours plus tard?

3/ A quoi sert le prestige des commandants saxons? Doit-on le comprendre comme une possibilité pour eux de reprendre les villages conquis par les Normands? En ce cas, comment les Normands peuvent-ils atteindre un total de 15 villages si les Saxons peuvent leur reprendre derrière? Sachant que les troupes saxonnes sont nombreuses (env. 100).

Voici déjà quelques questions que nous nous sommes posés et pour lesquelles nous n'avons pas su trouver de réponses précises dans les règles. Je te remercie par avance pour les éléments de réponse que tu pourras apporter.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Lun Déc 22, 2014 3:18 am

meowig a écrit: Dans la section "test de loyauté" , les tests de village et les tests de groupes saxons sont regroupés, ce qui a créé de la confusion...les tests de loyauté de village n'ont pas posé de problème quoique...si un groupe saxon est dans un village et que des Normands arrivent comment effectuer les tests de loyauté?

1/ Bux', pourrais-tu clairement reposé les règles de loyauté lors d'une rencontre entre 1 groupe Normand et 1 groupe Saxon?

Si un groupe Saxon est dans un village, c'est la loyauté du commandant du groupe saxon qui prime (les villageois restent sagement à l'écart de ces hommes bardés de fer).

meowig a écrit:2/ A quoi sert la loyauté des pions saxons? Lorsqu'il y a plusieurs pions saxons, doit-on additionner ces scores? Prendre le score le plus faible (càd le plus rebelle) ? Si un pion saxon se montre loyal, doit-il rester sur la carte et donc potentiellement devenir rebelle quelques tours plus tard?

On ne teste pas la loyauté des pions saxons, seulement celle des groupes saxons. Et si le groupe contient un commandant, c'est la loyauté du commandant qui prime.


meowig a écrit:3/ A quoi sert le prestige des commandants saxons? Doit-on le comprendre comme une possibilité pour eux de reprendre les villages conquis par les Normands? En ce cas, comment les Normands peuvent-ils atteindre un total de 15 villages si les Saxons peuvent leur reprendre derrière? Sachant que les troupes saxonnes sont nombreuses (env. 100).

C'est le prestige qui influe sur la loyauté d'un commandant, pas l'effectif qui l'accompagne.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar meowig » Lun Déc 22, 2014 12:21 pm

Merci pour ces premières réponses, promptes et claires Buxeria.

Cependant, quelques points restent obscurs à mes yeux:

a/ Sur une case de campagne (pas de village, ni de ville), 1 groupe Normand rencontre 1 groupe Saxon. Il faut donc effectuer un test de loyauté. Imaginons qu'il y ait un chef présent dans chacune des factions concernées par la rencontre; le Normand (pas Gérard mais Gaucher dans le scénario 1 de campagne) a 6 en prestige et le saxon a 2 en prestige, les 2 groupes sont de taille équivalente (-de 5 de différence en effectifs), la loyauté du chef saxon est de 1 (cas d' Aescgar dans le scénario 1 de campagne).
Comment effectuer le test? Je jette le dé10 et 1/2/3 ya baston? Comment intervient dans ce cas le prestige des 2 commandants, comment intervient la loyauté d'Aescgar?

b/ J'avais également évoqué dans ma série de questions précédentes la fonction du Prestige des commandants saxons dans le jeu de campagne. Je me demandais si leur score de prestige laissait supposer une "reprise du contrôle" des villages soumis par les Normands (scénario 1 de campagne notamment). Je n'ai pas trouvé de réponse.
meowig a écrit:C'est le prestige qui influe sur la loyauté d'un commandant, pas l'effectif qui l'accompagne.
c'est à dire? comment cela fonctionne concrètement? Pour l'effectif pas de problème c'est assez clair dans les règles, il faut calculer la différence d'effectifs entre les 2 troupes mais pour le Prestige....???

c/ Pour les convois de ravitaillement: il est dit dans les règles (page 35) que l'on peut en créer à la phase prévue dans le tour de jeu et qu'elles contiennent un convoyeur et 5 animaux de bâts. Qu'elles peuvent se déplacer (jusqu'à 5 cases) tant que le convoyeur est là.
Hors, juste après il est dit "c'est la présence dans la même case qui détermine la faction à laquelle il appartient [...] S'il n'est pas escorté le convoi fait la navette entre les points de départ et d'arrivée donnés dans le scénario." Mais si le convoi est créé, par définition, il n'y a pas de trajet prévu dans le scénario pour ce convoi. D'où ma question sur le sens de la "création de convoi" et de la phase du tour de jeu qui s'y attache.

Peut-on en créer 2 dans le tour sur le même village? (rien ne semble l'exclure) Peut-on en créer 2 successivement (en 2 tours) à partir du même village?

Merci par avance.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Lun Déc 22, 2014 6:50 pm

meowig a écrit:a/ Sur une case de campagne (pas de village, ni de ville), 1 groupe Normand rencontre 1 groupe Saxon. Il faut donc effectuer un test de loyauté. Imaginons qu'il y ait un chef présent dans chacune des factions concernées par la rencontre; le Normand (pas Gérard mais Gaucher dans le scénario 1 de campagne) a 6 en prestige et le saxon a 2 en prestige, les 2 groupes sont de taille équivalente (-de 5 de différence en effectifs), la loyauté du chef saxon est de 1 (cas d' Aescgar dans le scénario 1 de campagne).
Comment effectuer le test? Je jette le dé10 et 1/2/3 ya baston? Comment intervient dans ce cas le prestige des 2 commandants, comment intervient la loyauté d'Aescgar?

Reprenons cet exemple calmement :
- Prestige de Gaucher : 6. Donne un +1 au test de loyauté
- Prestige d'Aescgar : 2/ Donne un -2 au test de loyauté
- Modificateur de loyauté lié à la taille relative des groupes : 0, puisque inférieur à 5 personnages
La somme des modificateurs donne : +1-2+0 = -1
Il y aura donc révolte sur un jet au D10 entre 1 et 4 (puisqu'il faut entre 1 et 3 sans modificateurs)

meowig a écrit:b/ J'avais également évoqué dans ma série de questions précédentes la fonction du Prestige des commandants saxons dans le jeu de campagne. Je me demandais si leur score de prestige laissait supposer une "reprise du contrôle" des villages soumis par les Normands (scénario 1 de campagne notamment). Je n'ai pas trouvé de réponse.

Les commandants Saxons rebelles peuvent reprendre le contrôle des villages loyaux au Roi. Il est vrai que je n'ai pas détaillé ce point dans les règles. Tu peux utiliser la règle spéciale du scénario 4 (Page 32) prévue pour les groupes Vikings ou Ecossais pour les rebelles Saxons.

meowig a écrit:c/ Pour les convois de ravitaillement: il est dit dans les règles (page 35) que l'on peut en créer à la phase prévue dans le tour de jeu et qu'elles contiennent un convoyeur et 5 animaux de bâts. Qu'elles peuvent se déplacer (jusqu'à 5 cases) tant que le convoyeur est là.
Hors, juste après il est dit "c'est la présence dans la même case qui détermine la faction à laquelle il appartient [...] S'il n'est pas escorté le convoi fait la navette entre les points de départ et d'arrivée donnés dans le scénario." Mais si le convoi est créé, par définition, il n'y a pas de trajet prévu dans le scénario pour ce convoi. D'où ma question sur le sens de la "création de convoi" et de la phase du tour de jeu qui s'y attache.

Peut-on en créer 2 dans le tour sur le même village? (rien ne semble l'exclure) Peut-on en créer 2 successivement (en 2 tours) à partir du même village?

Les convois créés par les joueurs se déplacent où ils veulent, à la différence des navettes effectuées par les convois présents au début du scénario. Ils appartiennent de facto à la faction qui les a créés et ne sont pas neutres comme les navettes.
On peut créer autant de convois qu'on veut dans le même village.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar meowig » Lun Déc 22, 2014 7:38 pm

dacodac, je te remercie camarade. Je vais pouvoir m'y replonger! :wink:
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar jehan » Sam Déc 27, 2014 6:58 pm

wahoo superbe jeu, mais pas mal de questions à la découverte des règles du jeu de campagne, c'est sûrement à cause de mon esprit un peu tarabiscoté, mais une première toute bête: les rencontres se règlent après le déplacement du premier joueur ou du deuxième (cad les joueurs font chacun leurs déplacements et les rencontres se règlent après?) pour les rencontres entre groupes normands/saxons, tu prends en négatif le prestige du chef saxon[échange avec boewing] , ce qui ne me choque pas plus que çà, mais à quoi sert sa loyauté? ( dans ce cas , le chef saxon a intérêt à se faire des groupes normands sans chef pour faire évoluer son prestige, ce qui risque d'amener de belles batailles rangées, tant mieux), dernière pour aujourd'hui: le transfert d'un convoi neutre vers une ville veut-il dire que les ressources du village augmentent d'autant de ressources amener par le convoi? dans ce cas faut-il déduire de la ville de départ le nb de ressources transportées? Merci pour tes réponses et ce superbe jeu, vivement 2018, étant natif du Poitou (25 kms au sud de Chinon), je me sens pas mal concerné par cette branche de l'histoire, bonne fêtes de fin d'année à toi
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Dim Déc 28, 2014 2:48 pm

Jehan, voici mes réponses :
- contrairement au tour de jeu tactique, chaque phase (déplacements, combats, etc.) doit être effectuée par tous les joueurs avant de passer à la suivante dans le jeu de campagne.
- la loyauté concerne les groupes et villages saxons, mais pas les commandants saxons, pour qui c'est le prestige qui compte.
- les ressources se déplacent avec les convois : il faut donc retirer le nombre de ressources emmené par le convoi du village de départ, et les ajouter au village de destination, une fois arrivé.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar jehan » Dim Déc 28, 2014 11:52 pm

ok, merci de répondre si vite, dernière petite question que j'ai oublié de te poser, que fait-on des blessés d'un tour à l'autre?
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Mar Déc 30, 2014 1:18 pm

jehan a écrit:ok, merci de répondre si vite, dernière petite question que j'ai oublié de te poser, que fait-on des blessés d'un tour à l'autre?


Bonne question ! Je vois que j'ai oublié ce point.
Le plus simple serait d'utiliser la table des blessés lors d'un siège, avec la modification suivante :
- Un personnage blessé lors d'un combat doit se diriger vers l'agglomération la plus proche pour se soigner.
- Un Normand (ou Saxon loyal) doit se rendre vers une motte ou un village loyal, un Saxon en révolte vers un village rebelle.
- Il ne pourra en repartir qu'une fois guéri.
- Si le village où il se trouve est attaqué, il pourra combattre, avec son potentiel de combat d'homme blessé.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Mer Déc 31, 2014 5:25 pm

Voici une version un peu plus élaborée pour gérer les personnages blessés lors des combats. Elle sera inserée dans un erratum qui sera disponible sous peu.

Un personnage blessé lors d'un combat tactique se déplace par la suite avec une pénalité de 3 points de mouvements sur la carte de campagne. S’il fait partie d’un groupe avec d’autres personnages valides, la totalité du groupe est pénalisé (car ils doivent attendre le ou les blessés).
Un personnage blessé lors d'un combat doit se diriger vers l'agglomération la plus proche pour se soigner. Il ne pourra en repartir qu'une fois guéri.
- un Normand (ou Saxon loyal) doit se rendre vers une motte ou un village loyal,
- un Saxon en révolte vers un village rebelle.
On utilise la table de guérison sur la fiche de jeu N° 3 pour savoir dans combien de tours le personnage est rétabli.
Un Ecossais ou un Viking blessé ne peut pas se faire soigner dans un village et sa blessure met donc plus de temps à guérir : Ajouter 2 au résultat du dé sur la table de guérison.
Si le village où se trouve un personnage blessé est attaqué, il pourra combattre avec son potentiel de combat d'homme blessé.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar jehan » Ven Jan 02, 2015 10:00 am

sans oublier, je presume, qu'un groupe est formé d'un minimum de 3 personnages
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Ven Jan 02, 2015 11:56 am

jehan a écrit:sans oublier, je presume, qu'un groupe est formé d'un minimum de 3 personnages

Oui, celà implique que s'il n'y a que 2 personnages blessés et que le reste du groupe ne veut pas être retardé dans son déplacement, les 2 blessés sont perdus. Ou alors il faut former un autre groupe avec les 2 blessés et un personnage valide pour se diriger vers le village allié le plus proche.
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar jehan » Dim Jan 04, 2015 12:49 pm

tout à fait d'accord, çà risque d’être assez drôle de voir un certains nb de petits groupes qui essaient de rejoindre un groupe principal pour le réintégrer!!!il va falloir gérer!!!!
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar jehan » Jeu Oct 15, 2015 6:38 pm

Je viens d'essayer la première campagne que j'ai dû arrêter dès le premier tour à cause d'une très grosse incompréhension de la règle de loyauté.
Ex: Gaucher (modificateur prestige=+1, effectif 8 modificateur=0) arrive à Ewhurst(loyauté=1)
Première chose à faire: calculer le modificateur de dé, qui, si j'ai bien compris, se fait de la manière suivante:
1 (modificateur de prestige du chef normand) +1( loyauté du village)+0 (modificateur d'effectif)=2, ce qui veut dire qu'il suffit d'un dé supérieur à 1 pour convertir le village.Très facile avec un dé 10, même avec 1 dé 6. J'ai pris en ex.le chef moyen (prestige et effectif) avec un village ayant la loyauté la plus basse. Je pense que j'ai dû me tromper quelque part parce que l’accueil dans les villages dont la loyauté est plus importante serait digne de celui reçu dans les îles du pacifique avec colliers de fleurs et bahïnées, ce qui ne serait pas désagréable, mais hors sujet.
Pour les rencontres entre groupes, là encore pb:
Ex:Gaucher (mêmes paramètres) rencontre le groupe X1dont le chef est Aescgar(loyauté=1;effectif=18, différence=10, modificateur=-1)
Le modificateur de dé est donc= 1(prestige chef normand)+1(loyauté chef saxon)-1( modificateur effectif)=1, là aussi, si j'ai bien compris, il suffit d'un dé supèrieur à 3 pour convertir le groupe, ce qui me semble encore assez facile avec un dé 10.
Au fait, qu'advient-il d'un groupe saxon loyal? Il se fond dans le groupe normand qui l'a converti ou reste-t-il tel quel et est joué par le joueur normand?
Désolé d'être si critique, mais j'ai vraiment eu du mal avec mon camarade de jeu, nous ne savions plus quoi faire, il y a sûrement quelque chose que nous n'avons pas compris, eclairez-moi svp
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Re: jeu de campagne / questions

Messagepar buxeria » Ven Oct 16, 2015 4:59 am

Je pense qu'effectivement tu n'as pas compris l'esprit de la règle (et elle est peut-être mal expliquée) :
- Etre loyal au roi Guillaume est l'état normal pour la plupart des villages, la loyauté étant sûrtout commandée par la peur des représailles (mais ceci est une autre histoire).
- Le test de loyauté n'a que pour but de déterminer si le village est en état de révolte, pas de demander aux vahinés saxonnes d'apporter des gousses de vanille à l'envahisseur normand :wink:
- Il n'est donc pas question de conversion.

Dans ton exemple, un résultat de 2 est inférieur à 3, et le village se révolte donc (ou est hostile, ce qui revient au même. Il y a donc une possibilité de combat tactique).
Je me rend compte que ta confusion peut provenir d'une coquille dans la table, car il n'est pas nécessaire de jeter le dé. C'est uniquement la somme des facteurs qui détermine le résultat, qui est une révolte si inférieur ou égal à 3.

Dans le cas de la rencontre avec un groupe saxon, le résultat modifié de 1 est donc inférieur à 3 et conduit donc à une révolte (c'est à dire un combat tactique).

J'espère que c'est plus clair.
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