Santino a écrit:Zorn a écrit:Par exemple : la règle prévoit que la cavalerie lourde syrienne puisse charger. Il n'y a pas débat
Ah non alors !
La MC B05 est sans ambiguïté ici dans sa présentation : elle réserve aussi la charge INDIVIDUELLE aux Occidentaux... d'où mon intervention initiale ( même si perso je ne tiens pas compte de ces indications, certains joueurs les tiennent pour une règle ).
Parce que sur la charge groupée, je n'ai jamais formulé le moindre doute et suis d'accord avec ce que tu dis
.
Le fait que la charge individuelle soit réservée au seuls Occidentaux dans la MC05 ne me semble pas clair du tout !
De plus, quand bien même ce sera le cas, vu le nombre de messages de divers membres pour expliquer qu'en fait tout le monde charge... je pense qu'avec un tel plaidoyer, la communauté se lèverait comme un seul homme pour changer cela !
Je reprends néanmoins la MC, qui est je l'avoue, ambiguë (Hervé un gage). Nous trouvons en effet :
- section 7.6 "charge et contre-charge ; peuple : occidentaux"
(Santino j'anticipe que tu t'es arrêté à ce point)
- mais section 7.6.2 contre charge ; il est question dans l'exemple d'un cavalier lourd syrien (ce qui me fait dire que la règle n'est pas cohérente)
Ensuite, au vu des échanges sur la capacité des divers peuples de charger, je pense qu'il faut laisser la charge "simple", à tous les peuples qui maîtrisent un tant soit peu la plus belle conquète de l'homme...
J'entends par charge simple, une charge pouvant être réalisée en solitaire, et lance-non-couché (ce qui veut dire qui ne fait pas corps avec le cavalier et la monture ; et pas qu'elle n'est pas tenue horizontalement).
En revanche, section 7.6.4 "charge groupée lance couchée" ; là je suis pour la réserver au Normand au début, puis ensuite aux Occidentaux.
La supériorité de cette technique tient à 2 choses :
1) la lance couchée est calée contre le cavalier, lui même bien campé dans ses étriers. Les lois de la physique étant stables dans le temps (en première approximation), je dirais que lors duc hoc il ne s'agit pas tant de force comme l'indique la MC05, que de conservation de la quantité de mouvement (la masse fois la vitesse). La lance faisant corps, la masse passe de quelques kilogrammes à quelque centaine de kilogrammes, soit un fois 100 en terme d'impact ! Le malheureux adversaire, pour peu que la lance tienne bon et ne se brise pas, est culbuté ; avec la désagréable sensation de se prendre un mur de plein fouet.
2) le fait de charger en groupe, permet, à mon sens (mais ce n'est qu'une hypothèse de ma part), d'obliger les piquiers à s'occuper, chacun, de son adversaire le chargeant. Et donc d'éviter à des piquiers proches (et en rang serrés) de concentrer à plusieurs leur arme sur un seul cavalier, si l'un d'entre eux s'aventurait sans ses compagnons.
Tout cela me donne à penser que la règle devrait être aménagée pour ressembler plutôt au style suivant :
1) un cavalier chargeant un piéton dispose d'une table standard
2) si ce cavalier charge lance-couché (entendre plaquée contre le cavalier et sa monture), alors il dispose d'un - fort - bonus. Seul les Normand au XI, et les Occidentaux après, ont accès à ce bonus.
3) face à une charge simple, le piéton qui fait partie d'une formation serré (shiltron, milice flamande, phalange
), dispose d'un bonus (en défense seulement donc)
Le simple fait que le piéton ne soit pas seul, et qu'il ait des petits camarades sur les cases contiguës, ne suffit pas à donner ce bonus ; il faut que ces piétons soient en ordre serré (j'allais répondre à celui qui me demande comment on fait pour distinguer les 2 cas : ordre serré, et personnages sur des cases contiguës, qu'on distingue un cas de l'autre par le fait que dans le second, il y a 2 personnages par case ; mais je ne le dirais pas
)
4) si les cavaliers chargent en groupe (la MC05 a une vison plus minimaliste que G Brassens, et définit le groupe comme 3 cavaliers au moins), alors le bonus des défenseurs lié à la formation serrée (cf point 3 précédent) est réduit (ou annulé ; à ajuster finement par test). La encore, seuls les Normand au XI, et les Occidentaux après, ont la possibilité de charger en groupe (et lance couchée) et donc celle de réduire ou d'annuler ce bonus.
5) en revanche, le second bonus des défenseurs, lié à la présence d'arme d'hast au second rang, lui demeure, et ne peut être annulé ou réduit ; même par des normands chargeant lance-couchée et en groupe, sans blague !