Carte Le Château Croisé

[buxeria]

Minuit passé pour ta réponse : c'est donc toi qui ne dors jamais
OK pour les murs de niveau plus élevé, mais ceci ne permettra quand même pas de tirer dans la cour de la première enceinte vu le théorème de Thalès et l'obstacle représenté par le mur. Faut-il donc s'en soucier ? Le donjon est déjà au niveau 2. C'est d'ailleurs la seule tour qui est plus haute que les murs. Faut-il en réhausser d'autres ?

[Jean de Vienne]

Tout dépend le rôle que l'on donne au donjon, et l'image qu'on se fait du site...
Pour le château d'Arima, le dernier réduit défensif est visiblement surélevé par rapport au reste du site, avec une falaise à pic à l'est...Dans cette perspective, on pourrait envisager un talus à l'intérieur de la citadelle avec une partie très élevée des remparts Est...et des rochers infranchissables de ce côté là. Du coup le donjon surplomberait le reste du site et jouerait un rôle double : dernier réduit et point d'observation.
Dans le vrai château d'Arima, le donjon n'est pas là mais commande l'entrée de la citadelle...mais dans ce château, je me demande où était la tour de guet...peut-être une des tours Est ? A moins que le donjon était encore plus haut que le reste...

[elrindell]

Voici un deuxième essai qui est une combinaison des châteaux d'Arima (les deux cours, le fossé et les talus tout autour) et de Saône (les 2 tours circulaires et le gros donjon carré).


D'un point de vue règles, il est possible de traverser le fond du fossé depuis les cases de talus en haut et en bas mais il n'est pas possible d'en sortir entre les deux fortifications. Il y aura bien sûr une passerelle amovible permettant de franchir le fossé.
Je pense déplacer l'escalier double permettant d'accéder au donjon vers le sud ouest pour agrandir le bâtiment dans l'angle nord est qui est un peu riquiqui pour l'instant. Mais ceci ne laissera pas beaucoup de place dans la cour.
Les deux courtines de part et d'autre du fossé sont au même niveau. Pensez-vous qu'il faudrait que celle de droite soit un niveau plus haut pour permettre le tir à l'intérieur de la cour ?

Une idée qui m'est venue en voyant cette carte : avoir ces deux structures sous forme d'overlays indépendants !
Bon, c'est mon côté gluantophile qui parle, mais tout de même

[Victor of drakar]

Magnifique ouvrage ! Il ne se rapproche pas aussi du dernier refuge des assassins ?

A la place de certaines cases "talus", les cases "rocher" du château gallois pourraient convenir ?
Ca rendrait l'approche plus compliqué et ça donnerait une impression de dénivelé accrue.
Pour la corniche infranchissable (sauf escalade risquée !), il y a aussi un type de cases sur la carte "Montségur".

Pour combler la différence de niveau éventuelle entre partie est et partie ouest, il pourrait y avoir un escalier pour accéder à l'entrée de la partie est.

Un puit pourrait être ajouté.

[Loïc du Dauphiné]

Oui pour moi aussi, tactiquement bien plus intéressant ainsi.

Par contre il faudra bien équilibrer les scénarios en conséquence car des tireurs pourront faire des ravages.
Quels seront les armes de jet des croisés ?

[buxeria]

Quels seront les armes de jet des croisés ?

Arcs et arbalètes, rien de très original. Les frondeurs et fustibales de The Anarchy pourront aussi être mis à contribution.

[Loïc du Dauphiné]

Bien d'accord pour les frondeurs et fustibales.

Concernant arbalétriers et archers, il serait intéressant d'avoir des soldats professionnels, dotés d'une armure.
Comme dans Croisades, mais avec une protection moins complète ou plus légère ?

[buxeria]

Concernant arbalétriers et archers, il serait intéressant d'avoir des soldats professionnels, dotés d'une armure.
Comme dans Croisades, mais avec une protection moins complète ou plus légère ?

Je suis en train de finaliser des archers maronites, auxiliaires typiques des armées franques, et qui ne portent pas de cottes de mailles. Par contre, j'ai déjà prévu des arbalétriers avec "armure" et des archers en cotte de mailles sont aussi une possibilité intéressante : Les troupes franques étaient beaucoup plus enclines à porter des cottes de mailles que celles d'Occident à cause de la menace permanente des archers turcs à cheval. Par contre, je ne vois pas comment les faire moins complètes ou plus légères que celles de Croisades, qui ne sont pas très développées non plus ?

[Jean de Vienne]

A propos des armures, on a souvent une vision assez caricaturale des équipements individuels au Moyen-Age. D'après les spécialistes comme Contamine, la plupart des combattants étaient armurés souvent en cotte de mailles. La différence entre la cotte de mailles d'un chevalier et celle d'un piéton étant souvent le fait que pour le noble, elle a été fabriquée le plus souvent sur mesure, à la demande, alors que pour le fantassin elle est souvent le fruit de la recup et de la débrouillardise...Après, reste le cas particulier des archers. Pour avoir pratiqué le tir à l'arc, je peux bien affirmer que le port d'une cotte de mailles et donc aussi d'un gambison en-dessous ne permet pas de tirer facilement à l'arc...sauf à ce que le bras d'arc soit moins armuré, ce qui était probablement le cas. Maintenant, je ne vois pas comment transcrire cela et même par rapport à l'échelle du jeu, je ne pense pas que Cry Havoc gagnerait à simuler ce genre de détail ...

[marclesc]

Pour avoir pratiqué le tir à l'arc, je peux bien affirmer que le port d'une cotte de mailles et donc aussi d'un gambison en-dessous ne permet pas de tirer facilement à l'arc...

J'ai déjà tirer à l'arc en gambison et cotte de maille et je n'ai pas ressenti de gêne particulière. Quelle épaisseur avait ton gambison ? Les reconstitutions modernes ont un effet bibendum qui peut effectivement gêner.

[buxeria]

Il me semble qu'une cotte de mailles à manches courtes résout le problème facilement et économiquement (car moins chère). Par contre, on ne vas pas gérer différents niveaux de cottes de mailles dans le jeu (enfin si, avec des valeurs de défense moindres).

[Loïc du Dauphiné]

Les archers et arbalétriers de cette époque portaient ils essentiellement des cottes de mailles ou aussi d'autres types d'armures ?
Sinon cottes de mailles manches courtes c'est bien, comme dans Croisades donc !

[buxeria]

Prudence avec le mot armure, qui fait référence à des plaques de métal qui n'apparaitront qu'à la fin du XIIIe siècle, donc 150 ans après la période représentée ici.
Les armées franques étaient plus adeptes de cottes de mailles que leurs équivalents occidentaux à cause de la menace permanente des archers à cheval turcs. J'ai donc pris le parti de représenter tous les fantassins francs avec une cotte de mailles. Les personnages sans protection formaient les milices des villes. On pourra utiliser les fantassins légers de The Anarchy pour les représenter.

[Loïc du Dauphiné]

Merci pour la précision du mot "armure".

[buxeria]

Après une interruption de 10 jours pour cause de déplacement professionel, me revoilà à la tâche. Voici donc le dessin final du château croisé. J'ai tenu compte des différentes remarques que vous m'avez faites : Le mur d'enceinte du donjon est désormais au nivau 2 et la grande tour au niveau 3. Des pierres ont été ajoutées au bas des tours. Note : Je n'ai dessiné que le rebord haut des cases talus car les traits de pente perpendiculaires se font dans la phase de surlignage à l'encre.