Tir entre des personnages amis

[Santino]

La réflexion sur les règles de formation m'a fait revenir sur la possibilité qu'ont certains tireurs de viser à travers une ligne de combattants portant des armes identiques ( règle donnée dans Croisades ). C'est une règle que je n'utilise que très rarement et que je n'aime pas tellement. En fait, ne faudrait-il pas simplement autoriser un personnage adjacent à deux personnages amis à tirer entre eux, vu qu'ils sont séparés par 1-2m sur le terrain ? Après, on peut bien sûr fixer des conditions :

- angle de tir limité ( reprendre celui donné par Croisades )

- pas de tir si l'un des deux personnages entre lesquels on veut viser est au contact d'un ennemi capable de l'attaquer ( considérons qu'il s'agite en combattant ou en se préparant au combat )

- pas besoin d'avoir des armes identiques ou une ligne de 3+ personnages, cela ne semble pas nécessaire au vu de l'espacement réel entre personnages que j'ai déjà mentionné... du même coup, faut-il encore interdire ce tir à certaines catégories d'armes ?

Qu'en pensez-vous ? Simplification pertinente ou libéralisme abusif ?

[buxeria]

Qu'en pensez-vous ? Simplification pertinente ou libéralisme abusif ?

Intéressant.
Je pense que l'idée originelle de Duccio quand il parlait d'une première ligne avec des armes identiques est la simultanéité des actions de cette ligne (ex : des piquiers qui abaissent leurs lances en même temps pour faire face à une charge, des huscarls qui serrent leurs boucliers pour former un mur, ...).

Ceci permet aux tireurs en deuxième ligne d'anticiper leurs actions et de ne considérer que les mouvements de la ligne et non pas de chaque personnage pris individuellement, ceci devant être plus simple pour trouver la bonne fenêtre de tir.

Imaginons une première ligne faite d'un piquier, un chevalier à pied et un sergent : chacun aura des gestes désordonnés et dans des directions différentes pour parer les coups ou en donner. Comment en ce cas le tireur peut-il ajuster son tir, si ce n'est en tir indirect ?

En conclusion, je préfère m'en tenir aux règles du maître incontesté des règles de la série : Duccio Vitale himself (au passage Duccio, si tu nous lis, fais-nous un signe un de ces jours. J'attends toujours que tu me montres l'esquisse du Port Fortifié qui a survécu à l'ncendie).

PS: j'arrête là sinon on va m'accuser de Zornage. C'est sûrement ma réponse la plus élaborée depuis belle lurette. On dirait que le virus est en train de reprendre

[Louvois]

- angle de tir limité ( reprendre celui donné par Croisades )

- pas de tir si l'un des deux personnages entre lesquels on veut viser est au contact d'un ennemi capable de l'attaquer ( considérons qu'il s'agite en combattant ou en se préparant au combat )

1. oui

2. ou prévoir des cas où ca tombe sur l'ami en question appelé pour l'occasion "dommage collatéral" : le tireur prend dans ces conditions ses responsabilités s'il tire ou pas (de toutes façon il sera pas coupable ... )

[Louvois]

- pas besoin d'avoir des armes identiques ou une ligne de 3+ personnages, cela ne semble pas nécessaire au vu de l'espacement réel entre personnages que j'ai déjà mentionné... du même coup, faut-il encore interdire ce tir à certaines catégories d'armes ?

Qu'en pensez-vous ? Simplification pertinente ou libéralisme abusif ?

oui, le tir-"ami" se moque du type d'armes utilisé

[Santino]

Je pense que l'idée originelle de Duccio quand il parlait d'une première ligne avec des armes identiques est la simultanéité des actions de cette ligne (ex : des piquiers qui abaissent leurs lances en même temps pour faire face à une charge, des huscarls qui serrent leurs boucliers pour former un mur, ...).

Ce qui me fait penser à autre chose : peut-on tirer à travers un mur de boucliers ou une ligne de piques tels qu'il ont été discutés dans les nouvelles règles ( en imaginant que le tireur se "colle" à la première ligne le temps de tirer ) ?

[Joarloc'h]

Ce qui me fait penser à autre chose : peut-on tirer à travers un mur de boucliers ou une ligne de piques tels qu'il ont été discutés dans les nouvelles règles ( en imaginant que le tireur se "colle" à la première ligne le temps de tirer ) ?

Bonne Q°. Pour ma part, pour ce qui est des piquiers, hormis les dommages collatéraux évoqués par Louvois, pas de problème.
Par contre, pour le mur de bouclier, qui par principe voir ces derniers collés les uns contre les autres, et même se chavauchant, je me demande si de façon réaliste un archer pourrait tirer en ligne droit au travers ? En tir courbe, OK, mais en tir tendu ?

[Santino]

Je voyais plus le contraire : un tireur encombré par les queues des piques mais tirant entre les têtes et les épaules du shieldwall : faut pas grand chose si les gusses sont statiques ou ne bougent pas trop, un peu comme à travers une meurtrière... par exemple à Hastings, même les frondeurs font du tir tendu à travers la ligne de Husecarls.

On peut tester en grandeur nature sinon ( en septembre, j'aurai de nouveau des centaines d'élèves... ) ?

[Louvois]

Je pense que l'idée originelle de Duccio quand il parlait d'une première ligne avec des armes identiques est la simultanéité des actions de cette ligne (ex : des piquiers qui abaissent leurs lances en même temps pour faire face à une charge, des huscarls qui serrent leurs boucliers pour former un mur, ...).

Ce qui me fait penser à autre chose : peut-on tirer à travers un mur de boucliers ou une ligne de piques tels qu'il ont été discutés dans les nouvelles règles ( en imaginant que le tireur se "colle" à la première ligne le temps de tirer ) ?

non ... c'est meme le principe du mur

[Louvois]

Ce qui me fait penser à autre chose : peut-on tirer à travers un mur de boucliers ou une ligne de piques tels qu'il ont été discutés dans les nouvelles règles ( en imaginant que le tireur se "colle" à la première ligne le temps de tirer ) ?

Bonne Q°. Pour ma part, pour ce qui est des piquiers, hormis les dommages collatéraux évoqués par Louvois, pas de problème.
Par contre, pour le mur de bouclier, qui par principe voir ces derniers collés les uns contre les autres, et même se chavauchant, je me demande si de façon réaliste un archer pourrait tirer en ligne droit au travers ? En tir courbe, OK, mais en tir tendu ?

et encore, meme en tir courbe ...

les boucliers ne sont pas figé en vertical et si des flèches arrivent, les porteurs les remontent pour se protéger (cf. Braveheart).

[Louvois]

Je voyais plus le contraire : un tireur encombré par les queues des piques mais tirant entre les têtes et les épaules du shieldwall : faut pas grand chose si les gusses sont statiques ou ne bougent pas trop, un peu comme à travers une meurtrière... par exemple à Hastings, même les frondeurs font du tir tendu à travers la ligne de Husecarls.

On peut tester en grandeur nature sinon ( en septembre, j'aurai de nouveau des centaines d'élèves... ) ?

justement, ils ne sont pas statique et au corps à corps ils ont autre chose à faire si ce n'est tirer leur épée/dague/...

mais sinon je suis toujours open pour un petit test tant que ca tombe sur des victimes prétenduement innocentes

[Santino]

es boucliers ne sont pas figé en vertical et si des flèches arrivent, les porteurs les remontent pour se protéger (cf. Braveheart).

Croire qu'on peut faire et défaire une telle formation en un instant, c'est aussi irréaliste que de penser qu'on peut établir un mur de de piques en quelques secondes ( je sais, c'est dans Braveheart aussi... ). Le mur de husecarls ne bouge pas, vu la taille des boucliers et le fait qu'ils soient verrouillés tant que la formation n'est pas disloquée.

[Santino]

justement, ils ne sont pas statique et au corps à corps ils ont autre chose à faire si ce n'est tirer leur épée/dague/...

Statique peut être pris largement : une formation qui n'avance pas l'est suffisamment pour ne pas rompre son organisation. En gros, elle ne s'anime qu'au corps-à-corps, donc lorsque l'ennemi lui est adjacent. Cas que j'exclus effectivement des possibilités de tir, mais qui n'est pas le cas général ( on n'attend pas le contact pour délivrer sa volée de traits, même pour les armes de rupture comme la hache ou le pilum ).

[Louvois]

es boucliers ne sont pas figé en vertical et si des flèches arrivent, les porteurs les remontent pour se protéger (cf. Braveheart).

Croire qu'on peut faire et défaire une telle formation en un instant, c'est aussi irréaliste que de penser qu'on peut établir un mur de de piques en quelques secondes ( je sais, c'est dans Braveheart aussi... ). Le mur de husecarls ne bouge pas, vu la taille des boucliers et le fait qu'ils soient verrouillés tant que la formation n'est pas disloquée.

le second rang peut lever ses boucliers comme pour la tortue, non ?

[Santino]

Il n'y a pas de deuxième rang. Voir les règles du shieldwall.

[Gorodoff]

Perso, je me vois mal tirer à travers un mur de piques "phalangiste" ou un mur de boucliers... de plus ce serait cumuler des avantages et donc injuste

Je pencherai vers la solution suivante: la ligne de "front" bénéficie d'une formation "en rang serré" : pas de tir entre les perso de cette ligne

Si la ligne de front est en "formation lache" (style un homme tous les 2 m standard) : le tir devrait être possible comme précisé dans croisade excepté l'imposition d'une arme unique pour la ligne de front

Par contre je pense que Louvois a raison quand il parle de "dommage collatéral"... la j'opterais pour un errare humanum est appliqué à la ligne de front

Que diz?